Home
Клинописные таблицы
Адмиралчегъ и все-все-все. 

Advertisement

Customize
25th-Oct-2008 12:20 pm
СССР
Посмотрел "Адиралъа"
За эти слова мне самому уже хочется метать громы и молнии на вредленту - отзываов о фильме излишне в ней много. Сам фильм пространно обсуждать не буду - унылая агитка с историчскими событиями, идущими размытым фоном адюдьтерчику. Просто я решил задать вопрос: товарищи и господа френды, а на чьей стороне воевали аши предки в гражданскую войну? Судя по проводимой ныне нашим правительством линии, все воевали за белых. Суды по линии, проводимой при советах, все воевали за красных.
Лично мои предки, о которых я в курсе, воевали за красных, в том числе - партизанили против Колчака. Прадед был колчаковскими карателями порот шомполами, что подорвало его здоровье и привело к смерти. И к деревенской голытьбе семья не относилась, отхватив (слегка) пинков при коллективизации. Некоторым односельчанам повезло ещё меньше - их колчаковци просто шлёпнули. А выжившие шлёпали колчаковцев... По этой причине, для меня установка памятника Колчаку в Омске (чучело адмиралъа уже важно сидит в краеведческом музее), а такое мероприятие планируется, однохерственно с установкой памятника, например, Герингу. Тобишь дело далеко минувших дней, чтобы сильно раздражать, но всё же несколько неудобно...

А как у вас с предками? Особливо интересуют сибирские френды. Признавайтесь, кому мстить за прадеда?

UPD Если же отсечь от биографии Колчака всё после февраля 1917го, то получился бы вполне приличный и всех устраивающий дядька, исследователь Арктики и моряк. Если бы его тогда шальным осколком... но не свезло.
Comments 
25th-Oct-2008 05:39 am (UTC)
Ну я не сибирский, да и как то так сложилось, что из предков никто умудрился не воевать. Только первый муж прабабки воевал как раз за белых, в Сибири, и, по имеющейся инфе, сгинул в конце концов в Харбине. Горцы сидели у себя в горах - туда хрен сунешься, баптисты молились и постились, унтер с полным бантом "егориев" остался после ПМВ инвалидом, а крестник атамана Дутова озабочен был, судя по семейным рассказам, своей любовью к жене вышеупомянутого "беляка"....
26th-Oct-2008 05:54 pm (UTC)
из моих предков один воевал за красных на с.кавказе, другой был в эксп.корпусе во франции вернулся в 1923.
25th-Oct-2008 07:46 am (UTC)
На самом деле любопытная тема. Ибо и правда, вдруг все превратились в князей и графьев как минимум.
У меня ситуация забавная до некоторой степени.
В октябре 17-го. Пра-прадед по отцовской линии собрал жену, двух малолетних сыновей и дочь(мою пробабку) на выданье и бросив свое имение на Смоленщине рванул в Москву. Чувствовал видать, что не избежать крестьянской кары. Здесь на базаре купил паспорт на фамилию Воронцов и долго потом доказывал, что к графьям не имеет никакого отношения. С тех пор мой род - Воронцовы,а историческая фамилия - Михаиловы. Вообщем, он больше шифровался, чем воевал на чьей-то стороне. Пробабка вскоре вышла замуж за сына московского интеллигента, вернее жили они всю жизнь гражданским браком. В 23 году дед мой родился...
А по матушкиной линии были как раз черновые крестьяне и воинствующие коммунисты. Бабушке и дедушке в 17-м было всего по 3 года. Дед жил в патриаршем селе Троицкое-Голенищево. И крестьяне там были в основном мирными, не воинственными... Но вот брат его старший (на 15 лет деда старше был) Николай тот да, и в восстаниях московских участвовал, и среди первых коммунистов был, и председателем колхоза потом был :)
А бабушкины по маминой линии - как работали на земле при царе в своем Аминьево, так и в революцию пахали, так и после нее...
В общем, не будь великой октябрьской - не было би меня скорее всего, ибо папа мой с мамой врят ли когда пересеклись - из разных сословий :))), как любил шутить мой папашка.
25th-Oct-2008 07:54 am (UTC)
Ханов много развелось в последнее время...
http://elementy.ru/news/25592?page_design=print
25th-Oct-2008 09:15 am (UTC)
Сибирский. Да, было бы интересно узнать. Но у многих в этой стране с генеалогией проблемы, и я не исключение.
25th-Oct-2008 09:25 am (UTC)
Хоть подробностей не помню, но воевали и за красных, и за белых и за Петлюру. По крайней мере первое и последнее - точно так.
25th-Oct-2008 02:41 pm (UTC)
Почти все за белых. Один из прадедов служил у Колчака в артиллерии - это я точно знаю.
26th-Oct-2008 08:01 am (UTC)
Ага! Вот кому мстить!
25th-Oct-2008 06:12 pm (UTC)
Хммм, интересный вопрос. С одной сторону (материнской) у меня почти все сплошь были дворянами и священослужителями,и поголовно все были на стороне красных. Видимо вовремя переметнулись (кстати репрессировали только одного потом). Один даже впоследствии был председателем колхоза образованном на месте родовых имений так сказать). А со стороны отца одни крестьяне, они были за белых и как раз воевали вместе с Колчаком.( не могу их за это одобрить).
Меня в истории с шумихой вокруг Колчака поражает другое. Почему сейчас принято считать что его вычеркнули как исследователя Арктики в советское время? А сколько сейчас вышло книг у нас про исследователй Арктики? Он в нынешних книгах отображен?
26th-Oct-2008 08:00 am (UTC)
Дворяне за красных и крестьяне за белых. Вот жизнь...

Если верить Википедии, в новейшее время труды Колчака (КолчакОВ, наверно батя его тоже что-то писал) переиздали отдельной книжкой. Колчак В. И., Колчак А. В. Избранные труды / Сост. В. Д. Доценко. — СПб.: Судостроение, 2001. — 384 с. Как дела обстоят в целом - не в курсе.
25th-Oct-2008 06:24 pm (UTC)
Прадед по отцу-деду, кажется не воевал, хотя через их деревню в Мордовии фронт ходил туда-сюда, и по семейной легенде его пару раз чуть не расстреляли, приняв за однофамильца (в Мордовии Ерошкиных много), служившего на вражеской стороне. Причём, по легенде один раз - красные, один раз белые. Во всяком случае, он сменил по какой-то причине фамилию на Фёдоров и старую вернул себе только перед Великой Отечественной, когда его сын, а мой дед поступал в артиллерийское училище - чтобы разночтений в документах не было, вроде бы.
Насчёт остальных прадедов ничего не знаю.
25th-Oct-2008 07:03 pm (UTC)
У меня парадоксальная ситуация.
По материнской линии предки были мелкими аристократами. Поробной информации о них не сохранилось (похоже, в 30-е так старательно шифровались, что сами многое забыли), но дома до сих пор хранятся несколько раритетных фотографий пра-пра-предков явно не от сохи, в том числе в мундирах царской армии. Кроме того, в числе предков значится некий итальянец Томазо Рафаэль, о котором не известно ничего кроме того, что он долго жил в России, женился на русской и стал отцом моей прабабки - Веры Томасовны Рафаэль.

С другой стороны, по отцовской линии был по меньшей мере один прадед, красный кавалерист, воевавший с баями где-то на территории Казахстана.
26th-Oct-2008 06:11 am (UTC)
У меня только с одной стороны воевали, за красных. Хотя я не понимаю, чего им надо было.

С той и другой стороны это были очень зажиточные крестьяне, и даже без "эксплуатации человека человеком".

Те которые воевали - у них до того даже какая-то собственность была. А те которые не воевали - им некогда было, они делали всё, от кованных изделий до пива.
26th-Oct-2008 06:41 am (UTC) - вот интересная статья на эту тему
26th-Oct-2008 07:43 am (UTC)
Хм.

Моя прабабушка не воевала, что естественно в силу ее пола; но была сослана в Казахстан как служившая в белой гвардии (!).

Мой прапрадед тоже не воевал, что естественно в силу его священнического сана; однако был за это расстрелян.

Мой другой прапрадед воевал-таки за красных, причем именно в армии Блюхера. И был за это расстрелян. Не Колчаком, а в 37-м.
26th-Oct-2008 08:09 am (UTC)
мамины предки - за белых :-)) Про папиных - не знаю.
26th-Oct-2008 09:41 am (UTC) - ничего, что я не из сибирских? :)
Мой прадед (яицкий казак) сломал есаулскую свою саблю о колено, и чтобы не воевать ни за кого в братоубиственной войне, ушел работать в шахту. Революцию принял всем своим горячим казачьим сердцем. В 37-м был арестован, сведений о нем дед потом (есть три разных справки) так и не нашел. Где-то канул. Деда на одном из вечеров (встреч с ветеранами) спросили, не винит ли он Советскую власть, но что он ответил "что отца его сгнобил, написав донос, сосед, по дурости и зависти. А он не очень понимает, причем тут власть. Доносы и про Анне Иоановне писала". Дед считает "что Слово и Дело" вечны, как злоба и глупость людская. На них и стоят. А еще однажды дед долго дразнил даму-преподавательницу, вещавшую о злобном Советском строе. Он делал губы бантиком и внезано старческим голосом повторял "Так меня ж Советская власть выучила. Сапоги мне бесплатные купила, чтоб не босяком до школы ходил". Дама верещала, что вот "за пару сапог он готов отправдать массовые убийства". Что "даже не знание его не оправдывает". Дед расправил могучие плечи, и как гаркнул солдатским басом:
- чтоб знала, гнида недоученная, что на старших голос повышать при любом строе позорно и глупо;
- что видно глупа донельзя, раз не знает, что время свою и любое уважать надобно, потому что строится оно на чьем-то детстве, юности. На всем том лучшем из земного, что собственно и составляет жизнь.
- что война и Советская власть пришлись на его детство, на юность, на первую любовь, на встречу с женой, рождение 4-х сыновей. Что он прожил достойную жизнь, которую ей (прошмандовке) не упрекать. Правов таких нет.
- И поинтересовался, купила ли новая влась сапоги ее детям? Не надорвался ли ее пупок, учить сына в плохоньком вузе, на ненужную ему специальность? Что вместо того, чтобы судить прошлое, спрашивала бы построже с настоящего? Или боязно?
И стоял он седой, гневный, с прямой спиной... может и не правый в чем, но такой красивый. Но верила, верю и учиться у него буду.
С маминой стороны прадед был слишком стар, чтобы воевать. Работал он управляющим на маленькой фабрике в Харовском, что жил по-крестьянски крепко, семеро его детей были еще малы (старший погиб, упав в колодец), чтобы воевать. Прадед мечтал, чтобы его дети получили образование (он был первым граммотным в семье), Советская власть это дала. Он, если и был ей не доволен, молчал о том. Один из сыновей его, Герой Советского Союза.
Прадеда с дедовой стороны я не знаю, ибо дед был байстрюк. (в смысле мама, дед, прабабушка знали его фамилию и т.д., я - не знаю). Но был он офицер, канул в гражданскую. Его родней не считали. А прабабушка была крестьянка череповецкая, работала в услужении (нянькой) в Питере в господском доме. Грамоте ее учила внучка, моя мама. Бабушка (прабабушка) Катя была мудра и считала, что у женщины есть высшее право "в политиках не разбираться. Ее политика дом, муж и дети". В этом была ее правда.
Ах, да. С бабушкиной стороны (отцовой) родня была голытьбой сызранской, городскими, коли разъезд Сызрань был тогда город. Не верю, чтоб воевали где, а вот то, что могли магазины громить в революционных целях :)) (тут мало чем можно гордиться) верю... потому как голодные были и безграммотные. А когда голод правит мозгой, о какой чести речь пойдет? Редко, когда о какой-нибудь. Вот.
26th-Oct-2008 09:50 am (UTC) - Re: ничего, что я не из сибирских? :)
Ого какой экскурс в семейную историю!
26th-Oct-2008 01:34 pm (UTC)
По матушкиной линии - питерские рабочие - за красных. Хотя, как я понял, больше продотряды.
По отца линии - за белых, богатые казаки из-под Ростова.
26th-Oct-2008 01:47 pm (UTC)
Любопытно, к какому времени обиды войны стали забываться на эмоциональном уровне и стали возможны/часты такие альянсы.
26th-Oct-2008 01:47 pm (UTC)
Ни за кого :)
По маминой линии - зажиточные казаки (их три раза раскулачивали), по паниной - обнищавшие.
Знаю, что с удовольствием производился отстрел так называемых зеленых - они никому не нравились.
26th-Oct-2008 01:48 pm (UTC)
По отцовской линии - дезертир от Корнилова и жена-куркулька-пофигистка.
По материнской линии - тоже ни за кого, второго прадеда-пограничника в 37 репрессировали.
26th-Oct-2008 01:58 pm (UTC)
Про материнских предков точно не знаю. Про отцовских - дед сам был мал, прадед стар. Брат деда воевал за белых. Капитан царской армии. Сын кузнеца, внук поляка-дворянина-каторжника (участник польского восстания). Атеист (это сейчас белых принято сплошь верующими представлять), впоследствие уголовник, потом инженер (всё-таки образование было гимназическое, прадед на него денег не жалел). Сволочь ещё та. Но - большого личного мужества.
Брат бабки - сын промотавшегося помещика, со второго курса МГУ пошёл в Красную Армию. Потом одно время в ЧК работал. В 38-м расстреляли. Известен в семье тем, что на свадьбе деда, напившись, начал стрелять в потолок, потом похлопал деда по плечу и дал ценный совет: "Стёпа, шагай по трупам". Сволочь тоже немалая, но мужественная и искренне преданнная коммунистической идее.
26th-Oct-2008 02:02 pm (UTC)
Извините, не сибирский я, но так и быть...
Родители бабушки моей по материнской линии из полтавских крестьян, не воевали, только землю пахали, пока в 1932-м голодомор не начался. Бабушка выжила, потому что годом раньше уехала в Харьков на работу. Про деда по материнской линии не знаю ничего.
А вот по отцовской линии все интереснее. Братья моего деда (сам он молодой был ишшо) жили в Молдавии и участвовали в Татарбунарском и Хотинском восстаниях против власти боярской Румынии. Потом почти все погибли на фронтах ВОВ. А отец бабушки по отцовской линии (во закрутил) был в той же Молдавии кузнецом, чуть ли не самым богатым человеком в селе. Когда в 1940 СССР освободил Молдавию от румынских бояр, прадед первым вышел на улицу с красным знаменем, приветствуя власть Бэрбуце (с молд. "Бородка" - так молдавские крестьяне любя называли Ленина).
26th-Oct-2008 02:04 pm (UTC)
прадед по отцу в первой конной у Семён Михалыча
26th-Oct-2008 02:07 pm (UTC)
За красных.
26th-Oct-2008 02:09 pm (UTC)
По отцовской линии, дед русский дил в Литве. Предки в гражданской не участовали. Брат деда, служил в Ястребках, ловил и уничтожал лесных братьев.
У бабки по отцовской. Прадед служил в красной армии, воевал в гражданскую. После гражданской обзавёлся сильным хозяйством в Новгородской области, берег озера Ильмень. Была большая лодка на которой в Ленинград продукты возил которые сам выращивал. Во время коллективизации раскулачили, дескать 2 лошади, несколько коров, хороший дом. Всё отобрали, а самого в лагеря с моей прабабкой отправили. (какой он был человек, ни малейшего понятия. Хороший или действительно кулак не знаю. Бабка правда говорит, что хороший был.)
Повоевал за советскую власть, а власть его и в лагеря.
26th-Oct-2008 02:15 pm (UTC)
Да, кстати. После 15-ти лет лагерей, мой прадед до конца жизни материл на чём свет советкую власть, которая его отправила в лагеря только за то, что он умел работать и был хозяйственником.
Самое забавное то, что те кто его раскулачивали, активисты. При немцах полицаями работали....Советская власть однако...
26th-Oct-2008 02:19 pm (UTC)
Мои предки по материнской линии из Севастополя до революции жили неплохо: прадед держал собственную переплетную мастерскую, его брат был инженером на Николаевской железной дороге, прабабушка вела домашнее хозяйство. В гражданской войне не участвовал никто, НО: именно от прабабушки я впервые, в 5 лет, узнала революционные и красноармейские песни, от "Варшавянки" и "Интернационала" до "Мы красные кавалеристы..." Из чего следует, что она "за красных".

Предки со стороны отца относились к сельскому пролетариату орловщины: дед - кузнец, бабушка - прачка. Честно говоря, не знаю, как они встретитли Великую октябрьскую: оба умерли задолго до моего рождения, а отец рассказывал мало.

(В Великой отечественной войне наши семьи потеряли многих родственников: и в рядах советской армии, и в партизанских отрядах Полесья, и в городском подпольи Кишенева.)
***
Что касается памятника Колчаку... При всей терпимости и мягком отношении к почти любым историческим деятелям во Франции я не видела и мне неизвестно о каких-либо памятниках вандейцам. (Если некоторая аналогия между белогвардейцами и шуанами допустима.)
26th-Oct-2008 04:23 pm (UTC) - ошибаетесь, есть памятник
25 сентября 1993 года в Люк-сюр-Булонь (Вандея) в честь 200-летия Вандейского восстания был открыт памятник его героям и жертвам.

На открытии выступил А. Солженицын ("Слово о вандейском восстании"). С учетом того, что он Колчака считал одним из самых выдающихся российских деятелей, аналогия между шуанами и колчаковцами полная.

PS. у меня по бабушкиной линии прадед воевал за красных на Алтае (и погиб), по дедушкиной - всех сослали как "кулаков" в Сибирь, на строительство КМК.

26th-Oct-2008 02:27 pm (UTC)
Дед по отцу. Архангельск .Из рода откуда вышло много священиков ( аж два епископа) . Сам гидроинженер еще до революции. В гражданской прямо не участвовал (отсиделся) после ухода англичан из Архангельска работал на красных .. впоследствии дослужился до начальника пароходства. Партийным не был, с НКВД проблем никогда не имел умер своей смертью .

Дед по матери Самарская губерния . (из торговцев) - по малолетству не участвовал. Старшие братья
- один (учитель после универа) расстрелян красными (по одной версии - вроде б за поддержку КОМУЧА, по другой - просто в очках и слишком много книг дома было ),
второй , насмотревшись на чехов ушел к красным , стал комиссаром ,командовал конным отрядом- убит чапанниками (зеленая братва скорее белой ориентации) .

Третий - служил у красных (у Фрунзе) , впоследствии сделал карьеру . В 1937 при попытке ареста разоружил наряд НКВД и свалил в Персию.. далее судьба не известна)
26th-Oct-2008 02:36 pm (UTC) - ПС об адмЫрале
Колчаковцы до их села не дошли.. Зато чехов там хорошо помнили.. Бабка даже в 1968 году сетовала, что Прагу взяли без единого выстрела а не выбомбили в пыль .
26th-Oct-2008 02:28 pm (UTC) - Предки..
С одной стороны были рабочие стелколитейного завода г. Гусь - Хрустальный, всей семейкой сражались за красных, а прапрадеда расстреляли еще до революции. Были также крестьяне из Восточной Украины (г. Харьков и близлежащие земли) - тоже за красных, хотя говорят, кто-то перебежал то ли к махновцам то ли к "зеленым".
26th-Oct-2008 05:00 pm (UTC) - Re: Предки..
>Были также крестьяне из Восточной Украины (г. Харьков и близлежащие земли) - тоже за красных, хотя говорят, кто-то перебежал то ли к махновцам то ли к "зеленым".

Не с восточной Украины. Харьков до революции русский город был.
26th-Oct-2008 04:07 pm (UTC)
i za teh i za drugih... prichem tot zhe samii chelovek:
http://egorka-datskij.livejournal.com/35625.html
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Advertisement

Customize
This page was loaded Mar 21st 2010, 6:00 pm GMT.